从Facebook 实习生到设计副总裁,专访顶尖设计大咖 Julie Zhuo

我们讨论用户体验设计流程中的各种设计策略,Facebook 设计可能是我们可以研究的最好的例子了。我有幸与 Facebook 的设计副总裁 Julie Zhuo(朱莉)坐下来,探讨设计领导力和 Facebook 设计的各种话题。朱莉在十多年前作为工程师实习生加入 Facebook,一路成长为今天的设计副总裁,她不仅是过去十年中硅谷最受尊敬的产品设计师之一,而且还是一位热情的作家,在Medium 博客上分享了许多必读文章,名为「The Year of the Looking Glass」。 包括我在内的许多人都从 Julie 所写的产品设计的文章中获益良多。

为了让这次采访问到中国的读者更加关心的话题,我与几个微信群的朋友进行了简单的调研,收集了100多个问题,选择出了一些有代表性的好问题。带着这些问题,我驱车前往 Facebook 位于 Menlo Park 的新办公室,与朱莉一起坐在一间名字也叫「the Looking Glass」的会议室里。

笔者:

嗨,朱莉,很高兴今天在这里见到你。

朱莉:

很高兴见到你。

The Starting Point 起点

笔者:

在中国有很多人都很喜欢你所写的关于设计的博客。我之前向他们收集了一些问题,所以我们所有人都对今天的对话感到非常兴奋。首先,您能否向我们描述一下 Facebook 早期的样子,以及您是如何加入,如何一路发展至今的?

朱莉:

刚从大学毕业时,我就开始在 Facebook 工作。 Facebook 当时是一家创业公司,拥有约100名员工。我实际上是 Facebook 的第一个工程师实习生,并且当时也不知道设计可以是一种职业。我知道我喜欢构建东西,我尤其喜欢从用户的角度考虑体验。从中学开始,我学会了使用 Photoshop 去创造有趣的数字艺术作品,然后我会设计和创建网站来展示我的作品。

在我实习的第一天。我的导师(她是Facebook最早期的工程师之一)问我:「嘿,你对什么感兴趣?」我告诉她我很喜欢思考并构造前端的体验。然后她说:「哦,那你应该和设计团队坐在一起,要不你去那里找一张桌子,和他们坐在一起吧。」

当时,Facebook 设计团队基本上也是一个工程师团队。你必须设计用户体验,但你也需要负责前端实现。这意味着所有的设计师实际上都是相当精于技术的,他们除了做体验设计,也会亲自编写前端 PHP层,Javascript,CSS层等等。当时我们面试所有的设计师,都希望确保他们的工程技术是过硬的,所以我们会在面试问题中将编码问题作为他们面试过程的一部分。所以当年的情况不是「你是一个设计师,你做好这些就可以了。」而是「你是一个创业公司,所以你必须戴上很多不同的帽子,做很多不同的事情。」

Challenge of Scale 扩张的挑战

笔者:

这个早期的故事非常有趣!今天我们还是能看到很多这个故事的影子,Facebook 设计团队现在的规模远远超出了10年前的大小,但是它仍然是世界上最好的设计团队之一。你是如何打造 Facebook 设计团队,以适应不断扩张的规模的?

朱莉:

在早期,团队的特征是每个人都能够同时做很多不同的事情。团队会比较散乱,因为团队一共只有10个人,每个人都必须扮演很多不同的角色。你可能也无法拥有所有的领域专家,因为你需要更多的人是「多面手」。我们大家都是非常积极主动地深入一个问题,弄清楚如何解决它,然后驶向下一个问题。

但随着时间的推移,团队的扩张,团队需要开始引入领域专家。这样除了能解决广泛的问题之外,他们还可以解决非常深入的问题。现在我们可以聘请世界上最好的视觉设计或图标设计专家。但也许当你是一个10人的创业公司时,没有必要雇用一名全职的图标设计师。拥有领域专家,整个设计团队的工作都可以从这些不同的领域专家那里获益。例如在 Facebook 的设计团队中,我们拥有擅长设计系统架构、交互设计、视觉设计、战略设计等众多不同维度的专家人员。

但我们仍然在寻找通才。我依然认为所有设计师都应该是「产品设计师」,因为你最终关心的还是「你是否构建了一个很多人愿意使用并从中获得价值的产品?」这是所有产品设计团队人员的共同目标。而且我认为我们也应该寻找那些可以提高整个团队标杆的人。以上是我觉得我们的团队与过去不一样的地方。

另外一个,我们在整个 Facebook 发展过程中学到的一件事是如何建立一个「可扩展的组织」,如何让员工在保持整体视角的同时分工协作。当你只有三、四个人时,每个人都可以很容易地了解这个产品应该是什么样的。但是,当你与数百人打交道时,想要确保每个人仍然觉得他们是从整体的角度做出贡献的,我认为这是可扩展的组织的挑战之一。

还有一个挑战是如何让不同的人能够很好地一起合作。因为如果一个人只设计一件产品比较容易,但如果有四个人同时负责一个领域,那么他们如何一起工作呢?这些是我们在组织扩展时必须考虑的事情。

笔者:

随着你的组织不断扩展,有哪些东西是你试图保留的?我们知道 Facebook 仍然保留有这个「快速行动,打破事物」(move fast and break things)的文化,即使设计团队现在由数百人组成,您尝试保留的价值是什么?

朱莉:

我认为最重要的事情之一是团队成员对自己的领域感受到他们的所有权(ownership)。所有权始于一份使命。假设你有这么一个问题,你想弄清楚如何解决它。再次举这个例子,如果你是一个三、四人的小团队,自然而然,环境会迫使你去拿起这个问题,竭尽全力来解决它。

当你是一个更大的团队时,有时因为房间里有这么多的人,人们很容易认为别人才应该解决这个问题,而不是自己。人们很难觉得他们拥有产品的全部。但是我们必须承认,当每个人都认为他们应该竭尽其所能产品才会取得最好的成果时,最好的产品开发过程和最佳的结果才会出现。人们仍然需要认为自己的工作是「确保让自己想要发生的事情一定能发生」。这意味着有时候你必须去和不同的合作伙伴沟通,或者即使你不是产品经理也要去写一份文档,你想到了就应该毫无顾虑地去做,因为这样才能给团队带来实在的结果。无论组织大小,我认为打造一份很强的所有权感,让每个人都带着主人翁精神去运营这个组织最终会带来最佳的结果。所以我想确保团队中的每个人都感受到这份赋权,感觉他们可以做到,他们应该做到。

笔者:

你的观点很好地阐释了团队如何扩张并且仍然凝聚在一起。

朱莉:

是的。因为如果你还在等他人告诉你应该做什么,或者认为这是别人的工作,就缺少了主人翁精神了。

从Facebook 实习生到设计副总裁,专访顶尖设计大咖 Julie Zhuo

Let’s connect the world 联结世界

笔者:

很有道理。这对组织的成长和鼓励人们更好地合作都很有帮助。我很好奇,是什么让 Facebook 与众不同?这里显然有很多有才华的人,但硅谷有才华的人也很多。什么是区别 Facebook 设计的特质?

朱莉:

其实不只是设计团队,在 Facebook 真正重要的事情之一,是我们真正地关心为大规模人群解决重大的问题(solve problem at scale)。无论何时设计任何东西,你都必须了解谁是受众。如果你能清楚地了解他们的问题,并且知晓如何解决这些问题,那么显然你会有更好的成绩。

我认为 Facebook 设计的独特之处在于我们一直在思考规模很大的问题,我们也尽可能普遍地去思考。这意味着我们要解决的问题是世界上数亿人将面临的问题。我们有这种愿望和需求,因此我们想要设计一些我们认为可以影响这么大规模人的东西。我们一直认为我们的使命是联结世界。哪怕在 Facebook 最早期的时候,扎克伯格的使命从来都不是「让我们建一个大学生用的网站」,而是「让我们联结世界」,因为这样的使命是对世界有益的。我们认为通过建立一个在线沟通、分享和交流的互动平台,可以创造一个更美好的世界。更多的人被赋能,来一起做更多的事情。这始终是我们的使命与章程。这意味着当我们处理问题时,我们正在考虑为最多的人提供最大的利益。

笔者:

你谈到了大规模地把人联结在一起。作为一名设计师,我对「数字健康」(Digital wellbeing)这个话题很感兴趣。 Facebook 在联结世界各地的人们方面做得很好,但我总是对接下来 Facebook 要如何发展感到好奇。在这个有时「过度联结」的互联网世界中,人们有时会不由自主地焦虑地打开各种应用刷取信息。研究表明,人们使用互联网过度超时后会产生消极情绪。我认为这对 YouTube,Facebook 和 Instagram 等许多成功的服务都是一个挑战,如何能吸引用户,为他们创造价值,让他们度过高质量的时间。从 Facebook 的角度来讲,你对「建立有意义的联系」并为人们创造「数字健康」有什么看法?

朱莉:

我相信在任何设计问题中,你要做的是真正地理解这个问题。当你越多地试图了解设计问题,你的解决方案就会越好。在基础研究上增加投入很重要,我们也开始与学者和其他做过大量研究的人合作。我们开始更深入地思考我们正在构建的每一个功能:(这个体验)可以为用户完成什么工作(Jobs to be done)?建立一个社区意味着什么?什么是人们之间的良好互动和良好社交体验?显然,这些关键概念非常微妙,因为人类就是非常微妙的,我们的人际关系也非常微妙。这就是为什么我特别喜欢我的工作,因为我们可以解决这些非常有趣而又微妙的人类问题。Facebook 正在设计的是人际关系和社会习俗,这些都是非常困难、细致和复杂的。

第二件事是人们觉得他们对如何花时间有很好的掌控感很重要。我最终相信,如果是有意而为(intentional)的话,人们在网上的体验会更有意义,我们如果能越多地帮助用户感受到对时间的掌控感,并且对他们的行为有更多的意向性,他们将会越快乐。

笔者:

很有道理。今天,很多公司都有智能推荐算法,那些链接和按钮也都非常容易打开,这些精心的设计皆旨在吸引用户流连忘返。我认为让人们对自己如何花时间建立清晰的意识,是将控制权交还给用户关键的第一步。

从Facebook 实习生到设计副总裁,专访顶尖设计大咖 Julie Zhuo

Always be learning 不断学习

笔者:

我接下来要改变话题方向,向你询问一些我们很多读者感兴趣的职业相关的话题了。你很早就加入了 Facebook,并且你的职业生涯也非常成功。许多读者都很有兴趣了解你如何发展自己的职业生涯,以及如何找到下一个机会。你能给大家一些思路或者提示吗?

朱莉:

当然可以。我能给予任何人最有帮助和最具战术性的建议就是想想你的经理和老板所做的工作,并表现得好像那是你的工作。

笔者:

能详细解释一下吗?

朱莉:

举个例子,如果你想要发展自己的事业,获得晋升或者成为领导者开始管理团队,我会找到今天已经在这样做的,你希望有一天你可以拥有同样的工作或担任这个角色的人。然后你可以想想,「他们在做什么,我怎样才能开始改变我的行为,好像我已经拥有了这份工作」。大部分的晋升机会和成为领导,人们都是考虑那些能证明自己已经在这个级别上运作的人的。所以不要等到有人说,「嘿,你可以这样做,或者你应该那样做」。而是去做你想扮演的角色。想一想「如果我今天就是那个人,我将有何行为举止?我现在要有哪些行动?」然后就去做那些事情。

笔者:

这确实是考虑如何前进发展的一个很好的原则。

朱莉:

因为在最顶端,你会开始想到的是,如果我现在是首席执行官,如果我负责整个公司,我该怎么办?如果你正在处理一个问题,「想你的经理所想」不仅会让你对做各种艰难抉择有更深的理解,体会这其中的权衡,而且还会迫使你担起责任从全局的角度来看待问题。我认为拥有最终所有权(ownership),就像你是首席执行官一样,你就是所有人来向你汇报的那个人,你对公司发生的一切负责。

笔者:

成长的一个重要环节是学习。你写过一篇博客讨论「不断学习」,谈到了向他人学习,阅读和反思。我很好奇,在这个信息超载的时代,你如何决定学习什么以及在哪些领域来投入你有限的时间?

朱莉:

我认为这取决于你的目标是什么。第一个练习可以是想象你在三年内想要成为谁。想象一下你未来的理想版本。与现在相比,三年后的版本有什么不同?让我们描绘出那幅画:其他人将要怎么理解你?你将有什么成就?非常清楚地描绘这幅图画。

然后你可以开始从那个目标倒着向现在推进。试着找出今天的差距,你还没有完成的事情是什么。一旦你理解了这个差距,你可以开始考虑哪些技能是你需要更好地掌握的。然后你可以开始专注和投入这些事情。三年的理想画面对每个人来说都是不同的,因此很难一概而就地回答这个问题。

假设你想成为一名领导者,你可能需要的是增长自信,提升沟通、人际关系和对他人影响力的技能。或者假设你的愿望是成为一个技艺精湛的设计师。那很棒,你钦佩的设计师是谁?你们之间的技能差距是什么?有哪些设计技巧是要更深入了解?好,那么现在让我们开始研究这些事情吧。

笔者:

是的。这让我想起了 Bill Burnett 和 Dave Evans 所说的《设计你的生活》这本书,他们提到设计你的生活就像是一个设计项目。您可以从项目的愿景和成果开始,尝试头脑风暴并为你的未来打造不同版本的原型去试错与迭代。我很好奇,如果你职业生涯的未来三年是一个设计项目,你会如何设计它的成功?

朱莉:

我的第一件事是大规模有效运作(一个组织)。帮助我实现我的愿望,取得成果,已经不是我自己的行动,而是通过理解许多人的需求和愿望,使他们朝着一个特定的方向前进。这是我正在积极研习的技能之一。

另一个是了解更多的业务和产品策略。我最终认为,如果你想作为设计师继续成长,你必须更具战略性,了解如何激励他人,了解市场和行业等等方面。对每个设计师来说,对这些因素拥有好奇心都很重要。

Practice intentionality 练习自己的意向性

笔者:

你的博客谈到很多伟大的设计师都是思虑周全(thoughtful) 、常常反思(reflective)并具有非常强烈的意向性(intentional)。但我认为,让事物回归背景好让我们专注于下一件事情是我们人类进化出来的一大优势。对所有事物都反思和意识,实际上有点「怪异」,对吧?换句话说,这对我们人类来说并不自然。你能谈一谈如何练习这种思虑、反思以及意向性吗?

朱莉:

一个非常简单的练习是留出一些时间来反思一段时间。例如每周做一个这样的练习。也许在每周初,周一早上,你自己选择半个小时,想象周五下午已经到了,什么会让你回头觉得「这是一个很棒的一周,这些都是我完成的事情」。我认为这就是你如何向前推进,并思考你希望如何分配时间的一个很好的练习。

然后在星期五下午,你可以回过头来思考你的一周。这对我们来说很容易去校准:

  • 如果我轻松地做到了这些事情,那么我可能可以做到更多。所以下次我应该在周一定五件事而不是三件事,或者更困难的事。
  • 如果我最终没有完成这三件事,发生了什么?
  • 是为什么?是因为我分心吗?在这种情况下,我可以考虑如何帮助未来的自己更加专注。我需要创建边界,以便我可以处理更重要的事情。
  • 如果是因为这三件事实际上并不是最重要的事情,那么我需要尝试更好地预测三个最重要的事情。

这个练习的目的不是去创造一个任务清单,而是去反思(reflection)。这份反思可以帮助我们更好地专注于更重要的工作。

笔者:

这对于人们有效地做工作规划是一个很好的建议。那么对于设计师而言呢,设计师具体如何练习这种思虑、反思以及意向性呢?

朱莉:

我所学到的,创造出色的、有意向性的设计有双重考虑。

首先,「你在为谁设计?」 越具体越好。你的受众有哪些特点?特别是早期,当你正在开发一种新产品时,你对受众专注度越高越好。最终,你可以广泛地向更多的人展示你的产品,但我认为你必须在一开始的时候非常专注。你需要去考虑哪些人群是最容易喜欢这个产品的。

然后是「哪些用例?」 我们试图为这一群人解决哪些问题?我认为,当你非常严谨地去了解你的用户,了解你正在为他们创造用例时,你可以通过这个视角来评估产品的方方面面。

我们有时会遇到的一个常见错误就是没有清楚地了解用户的行为,兴趣和心理模型。然后一直在主观上去辩论设计,「我不认为这会起作用」,或者「我觉得它会有效」。实际上,我们辩论的原因是我们心中有不同的心理模型,不同的受众或不同的用例。因此,我们可以避免这个错误,在一开始就开门见山,清楚地指定设计所服务的人群与用例。能就此达成一致,我们才可以去看各种各样的设计工作,并较容易地根据该标准去评估设计。这样一来设计自然而然地将更加有意向性。

从Facebook 实习生到设计副总裁,专访顶尖设计大咖 Julie Zhuo

Design is understanding people 设计是理解人

笔者:

是的,很多时候是通过将主观设计基础客观化,并用用例来客观化设计的主观性,以便我们有明确的标准,去探讨方案的可行性。

我对设计团队也有一个类似的问题。 Facebook 有很多才华横溢的设计师,他们为公司增添了强大的价值。但是很多公司仍然在努力帮助他们的组织了解设计的价值,或者试图说服他们的组织在设计上投入更多资源。请问你对如何改善这种情况有何想法?

朱莉:

对我而言,设计就是理解人。对于消费者,客户,用户或者任何这样的名词,设计的宗旨都是了解他们的需求并为他们提供有价值的解决方案。这显然是任何公司的目标。你必须开发对于客户是有价值的东西。因此,设计是一种优先考虑客户需求和愿望的思考方式。

每当听到有人说「我不明白设计的价值」时,我问的第一个问题就是,「好吧,你想了解你的客户是谁,想知道你需要做些什么来为他们创造价值吗?」如果他们说:「是的,我当然希望这样。」那么我就会告诉他们:「那就是设计。」设计不是画出完美的像素,不关乎东西怎么好看。设计是了解人,了解他们的需求,并提供一个对他们有价值的优秀体验。

笔者:

谢谢朱莉分享这个见地。这也就是设计团队如何为公司增加价值的重要思路。

朱莉:

是的。我们设计师所关心的一切,你都可以从它对人的价值谈起。我们设计师使用这种语言越多,就越容易传达为什么设计很重要。

笔者:

最后一个问题。沃顿商学院教授亚当·格兰特谈到创新的人都是不守规矩的。他们不怕冒险。从你的角度来看,优秀与糟糕设计团队的标志是什么?

朱莉:

这是一个很好的问题。我认为一个优秀的设计团队最终是能够产出好的、有价值的解决方案的团队。这个团队的解决方案能为人们提供有价值的体验吗?这就是你最终去衡量一个团队好与不好的方法。

笔者:

这是一个很棒的评论。朱莉,非常感谢你。

朱莉:

不客气!

注:本文节选自《硅谷设计之道》一书,本书解析了硅谷科技公司的用户体验的干货和方法,采访了顶尖团队设计领导者,是一本面向UX设计师、产品设计师以及科技行业从业人员的实战宝典。

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从Facebook 实习生到设计副总裁,专访顶尖设计大咖 Julie Zhuo

内容简介

第1~2章介绍了什么是用户体验设计,概述了硅谷的设计行业简史,并以各种公司和组织里用户体验设计所扮演的角色来向读者介绍体验设计。

第3章讨论创意流程。不只是用户体验设计,任何创意行业其实都遵循着一个共通的创意流程。书中通过几个贯穿前后的例子来说明用户体验设计有着怎样的创意流程,从而搭建起深入讨论设计策略的思维框架。

第4~8章在读者对设计流程及其背后的思路有充分理解后,就每个设计流程中的设计策略展开讨论。在每章里,先分享设计心态,再列出多种设计工具或者思维工具,以此深化用户体验策略的学习和应用。

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